My Ads

/dev/karlson/mind.log - Канада: Острова Королевы Шарлотты – Хаида.

2009年05月22日

04:51 pm - Канада: Острова Королевы Шарлотты – Хаида.

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 700; Height = 342; Date = 2009:05:14 08:53:55. Full Image : Width = 2661; Height = 1299; Date = 2009:05:14 08:53:55.Начало: здесь.

На языке индейцев племени хаида, слово хаида значит просто – человек. Хаида Гвай – острова людей, называют индейцы эти острова, но ещё раньше они называли их Xhaaidlagha Gwaayaai, что значит "острова на краю света", и верили, что именно здесь началась жизнь. Хаида были самыми развитыми индейцами всего западного побережья, европейцы их даже называли викингами Америки. Их огромных военных каноэ боялись все, а покупка искусно сделанного "хорошо сбалансированного" рыбацкого каноэ была элементом престижа для всех североамериканских народов.

Между западным берегом архипелага и японским тихоокеанским берегом нет ни одной земли, только лишь бесконечные пространства северного тихого океана. Всё что японцы теряют на своей стороне, в конце концов доплывает до этих островов, так было раньше, так же происходит и сейчас (смотри например историю "Казу Мару"). Западному берегу по-своему повезло. Восточный берег – девственно прозрачен и чист, дикий, как будто бы не знающий человека. Западный берег – и вот на каменистых пляжах находятся вещи из какого-то другого мира. Маленькие, скрюченные от тихоокеанских ветров (и тем же спасенные от вырубки) деревья стоят на страже всего японского мусора. Здесь находятся раковины ракушек тропических вод, которые сами никогда не живут в этой холодной воде. Здесь лежат, кажущиеся инопланетными японские банки из-под шампуня, кроссовки и упаковки от еды. Как ужасающее грязен японский берег, всё тоже (хотя и меньше) оказывается и здесь. Каждый живущий на островах и сейчас собирает красивые стеклянные поплавки с именами рыбацких суден. Японские рыбаки их используют на своих сетях, и, удивительное дело, эти стеклянные шарики преодолевают тысячи километров не разбившись, хотя на одно путешествие через океан у них уходит в среднем около 10 лет.

- Ты жил в Японии, - спросили у меня, - видел там такие шарики?
- Нет, - честно признался я, - ни разу. Наверняка они есть, но я просто не обращал внимания. Там на них никто не обращает внимания. Наверное, потому и теряют так много.

Хаида не знали металлов, но умели обращаться с ними и ценили их превыше всего. В те времена, когда японцы ещё не сорили кроссовками Найк, все металлические вещи народу хаида приносило море. Конечно, хаида не знали о японцах. А японцы о хаида. Хаида верили, что металлы дарует магическая морская черепаха.

А потом приплыли европейские корабли. С настоящими металлами.

Считается, что вершины развития цивилизация хаида достигла во время первых контактов с европейцами. Впрочем, так как хаида не имели письменности и в свете того что с ними произошло потом, о том, что было до контакта с европейцами известно очень мало. Разные источники называют цифры от 15 до 60 тысяч человек народа (считая рабов из других племён), живущие в как минимум 126 различных деревнях. Для сравнения, сейчас остались только две деревни. Предположительно хаида не жили в деревнях летом, вместо этого проводя всё время за охотой, собирательством и рыболовством в лесах. Женщины плели одежды из корней и коры красного кедра, а мужчины – вырезали по дереву и строили каноэ. В деревнях люди собирались только зимой, где в огромных длинных срубах на нескольких уровнях жили по нескольку десятков человек, в тесноте, но тепле. Торговля с европейцами позволила цивилизации хаида моментально взлететь на новую высоту. Получив в достатке железные инструменты, бывшие до этого большой редкостью, строительство, резьба по дереву и производство лодок сразу значительно ускорились. Всё больше людей собирались в каждой деревне, теперь получив возможность жить значительно плотнее, чем раньше. Считается, что перед концом, в как минимум некоторых деревнях на 20-30 домов жили по 500-700 человек. Даже сейчас ни один из городов на архипелаге не может похвастаться столь "большим" населением.

Англичане шутят, что разница между Британией и Америкой в том, что Британия – страна, где 100 миль – большое расстояние, а Америка – страна, где 100 лет – огромный срок. Сохранились старые черно-белые фотографии уже заброшенных деревень, сделанные европейцами в первые годы контакта. Все деревни строились по одной схеме. Выбиралось место с пляжем на берегу моря. Обязательно рядом – маленький, частично закрывающий бухту, островок. На этих островках жили только шаманы, вход которым на обычную землю был запрещён. Сейчас все эти маленькие острова и остров Дом, с которого по легенде произошли хаида, считаются священными и вход белым людям на них строго запрещен. На пляже стояли каноэ, каждое из цельного дерева. А далее полукругом – длинные дома. Перед каждым – по несколько 15-метровых тотемных столбов. Каждый – со сложнейшей резьбой, снизу и до самого верха. Не менее массивные и не менее украшенные столбы ставили сваями в каждый дом. Каждый вход был только через раскрытый рот какого-нибудь вырезанного животного. Даже то, что осталось сейчас: потрясающее зрелище, а то, что было тогда - должно было просто кружить голову.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:58:47; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:58:47; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:54:44; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:54:44; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:47:25; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:47:25; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:52:33; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:52:33; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:51:33; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:51:33; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:47:54; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:47:54; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Европейцы сначала предполагали, что тотемные столбы – идолы, но это совершенно не так. Вместо этого столбы исполняли одну из нескольких строго определённых ролей.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:13 07:23:51; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:13 07:23:51; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Большинство тех, что остались сейчас – так называемые посмертные столбы. Хаида никогда не закапывали умерших в землю. Вместо этого валили крупное дерево. Его основание (широкую часть) выдалбливали до тех пор, пока в неё не входил труп. Заложив в полученное отверстие умершего, снаружи его закрывали резным деревянным щитом с изображением символического животного. Потом вырезалась оставшаяся часть бревна и его ставили в землю как бы вверх ногами, то есть поднимая умершего к небу. Изображения на брёвнах надо читать сверху вниз, каждое – целая история, или легенда. Сначала изображение клана. Их у хаида было только два: вороны и орлы. В старые времена ворон имел права брать в жены только орла и наоборот. Разделение орёл-ворон передается, как и все наследие, у хаида по матери, и хотя чистота браков больше не соблюдается, каждый современный хаида отлично знает ворон он или орёл. Потом идут фамильные символы. Второе животное было своё у каждой семьи и передавалось по наследству, однако дело здесь довольно запутанное, так как фамильными животными можно было меняться. Например, если вам медведь нравится больше бобра, вы могли поменять своего бобра на чьего-то медведя, естественно при соблюдении соответствующей процедуры. Кроме обычных зверей в фамилиях использовалось и немало мифических. Например, косатка с двумя спинными плавниками считалась круче косатки с одним. И так далее. Не шучу. Доходило до семи плавников.

Другая форма тотемных столбов – мемориальные тотемы. Их ставили по тем, чье тело не было найдено, например, о погибших в море. И, наконец, самые красивые столбы делались для парадного входа в дом. Здесь широкая часть дерева была снизу, и в ней вырезался раскрытый рот животного, служивший входом. Впрочем, практически все вещи, сделанные хаида, были не менее декоративны.

Хаида не имели денег, их экономика была основана на подарках. Важнейшим социальным ритуалом был потлач. Количество колец потлача на тотемном столбе – важный признак статуса умершего. Каждое изменение социального статуса у хаида было возможно только через процедуру потлача, то есть если кто-то хотел повысить свою социальную важность, то первым делом он должен был собрать всех жителей деревни и подарить каждому соответствующее статусу количество даров. В обмен на дары собравшиеся обязались запомнить точно и крепко новое социальное положение дарящего (становившегося соответственно очень гордым, но очень бедным). Такой же процедурой передавались и наследные титулы. Например, когда вождь племени умирал, наследнику вождя (который, кстати, был не сын вождя, а сын старшей сестры вождя, так как все наследие у хаида передаётся только по материнской линии), получал два года, чтобы вырезать предыдущему вождю красивый тотемный столб, а так же собрать всех жителей деревни на потлач. Если же финансовое положение наследника не позволяло сделать этого в срок, то роль вождя мог потребовать себе следующий родственник, способный провести указанную процедуру. Изначально основным товаром, меняющим руки во время потлача, были запасы сушёной рыбы.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 700; Height = 466; Date = 2009:05:13 07:04:20; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 1024; Height = 681; Date = 2009:05:13 07:04:20; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

С европейским богатством пришли и европейские болезни. Не имея иммунитета против болезней старого света, хаида начали стремительно умирать. От (как минимум) 12 тысяч человек к концу 1800-ых осталось только 350. Этот период от первого контакта с "теми кто издалека" до 1990-х хаида называют "временем тишины". Сложно даже представить через какой ужас пришлось пройти жившим в это время людям. Сейчас рассказывают, что оспа летала в воздухе. В самых южных деревнях, куда первыми прибыли европейцы, начали умирать первыми. Оставшиеся в живых люди, бросали все свои вещи, дома и богатства и бежали с юга на север, в части архипелага ещё не знавшие болезни. И, конечно, приносили болезнь с собой.

Одновременно с этим неуклонно росло богатство, приводя к необычайной инфляции потлача. Кроме рыбы и других природных товаров на потлаче начали раздавать произведённые товары, привезённые европейцами, металлические инструменты и одеяла. Постоянная смертность требовала проводить процедуры передачи наследного статуса чаще и чаще. Единственным металлом, который хаида умели добывать прямо на своих островах, было золото, которое у хаида считалось негодным товаром, будучи слишком мягким для производства инструментов. Однако хаида быстро поняли, что европейцы наоборот золото ценят. В 1851-ом индеец хаида продал почти килограммовый самородок золота в обмен на полторы тысячи китайских одеял! Терялась культура, целые племена полностью теряли свою историю, когда умирали, не успев даже воспитать учеников, наследные профессиональные "историки" племени, мужчины, чья работа была заучивать легенды свое племени наизусть.

В 1981-ом году, одна из первых, самых южных, брошенных деревень хаида, Сганг Гваай, была признана мировым достоянием ЮНЕСКО как памятник исчезающей индейской культуры. От былого величия осталось, увы, не так много. Одиноко стоят десятки столбов, лежат остатки домов в оставшихся ямах. Между ними пасутся олени и растут новые деревья.

Деревни подверглись не одной серии грабежей. Мелкие резные вещи, бронзовые щиты, предметы искусства были разворованы европейскими "искателями приключений" вскоре после того, как хаида покинули свои деревни. Музейные экспедиции украли целые каноэ и тотемные столбы, распилив те, что были слишком большие, чтобы увезти целиком. Были вынуты даже все скелеты предков хаида лежавшие в столбах. В то время как хаида продолжали жить и умирать, костями их предков торговали с другом-другом европейские богачи на больших столичных аукционах. Уникальные артефакты искусства индейцев оказались в музеях Лондона и Нью-Йорка. До сих пор тысячи костей предков из деревни Сганг Гваай лежат в лондонском музее антропологии. Часть останков, из других деревень, хаида смогли получить назад несколько лет назад по суду и репатриировали их на родину. Однако подобная процедура пока не возможна для предков из Сганг Гваай, так как у них не осталось ни одного живого прямого наследника.

В 70-ых прямо через деревню Куна, через брошенные дома и столбы прямо по центру деревни прорезали дорогу в лес, чтобы вырубить ценный лес на холме. Сложно представить как можно вести вырубку более деструктивно.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:13 04:04:19; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:13 04:04:19; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 700; Height = 466; Date = 2009:05:13 04:03:23; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 1024; Height = 681; Date = 2009:05:13 04:03:23; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Период отчаянья и болезней у индейцев был благодатным для европейских миссионеров. Священники обещали избавление от болезней и несчастья, в обмен на предание забвению традиционных богов и принятие Христа. Не понимая значения тотемных столбов, священники требовали от самих индейцев сломать их и спустить в море. Нью Клю - заброшенная деревня на северном конце острова Луиз, была одной из таких деревень. Здесь уже не найти ни одного артефакта индейского искусства: вместо этого старые брошенные грузовики с деревянными колёсами, прогнившие ботинки на подошве со стальными шипами. Сложно даже поверить, что каких-нибудь 100 лет назад здесь в этой чаще был целый городок.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:13 03:42:18; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:13 03:42:18; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.
"Паровой ослик - устройство для вырубки леса."

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:13 03:57:52; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:13 03:57:52; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.
"Дорога для грузовика выкладывалась брёвнами, по которым водитель должен был ехать как по рельсам. Да, я бы в индейской деревне экзамен на права не сдал бы."

Чуть поодаль – огромное кладбище. Старые, покосившие могилы, каждая со своим камнем. До священников, хаида никогда не хоронили своих предков в земле, но, говорят, христианские проповедники были очень строги по этому поводу. На каждом камне только британские имена – священник заставлял каждого принять новое английское имя при переходе в христианство. На архипелаге не было своего производства, и все эти надгробия приходилось заказывать с континента, за огромные суммы. Томас, Дуглас, Адам. На каждом камне всегда круглый возраст: 10, 20, 30, 40 лет. Хаида, естественно, не знали и не считали своих зим.
Не помогло. Люди в деревне продолжали умирать, так что она просуществовала всего около 3 лет, после чего оставшиеся бежали дальше на север. Могилы до сих пор стоят на месте, но с разрытыми ямами. Убегая, оставшиеся люди бросили такие дорогие могильные камни, но раскопали могилы, увезли с собой предков.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:13 04:28:53; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:13 04:28:53; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

В 1885-ом, по рекомендации священников, называвших потлач главным препятствием к цивилизации у индейцев, правительство Канады запретило потлач под страхом заключения до шести месяцев. Лишь некоторые хаида продолжали чтить традицию, маскируя потлач под "христианские собрания".

Между 1857-ом и 1869-ым были приняты федеральные законы о принудительном образовании индейцев в целях интеграции их в современное (британское) общество. Так как на архипелаге не было ни одной школы-интерната, за детьми хаида приехали на больших кораблях, и, насильно отобрав их от родителей, увезли их на материк. Чтобы прервать связь детей и родителей и "воспитать детей индейцев в современных членов общества", при живых родителях их отбирали в фактические детские дома строгого режима. За попытки говорить на родном языке, поклонение своим богам или соблюдение индейских традиций следовали жёсткие телесные наказания. Смертность в таких канадских "школах" достигала 60 процентов. Последняя индейская школа-интернат была закрыта в Канаде только в 1996-ом году. Премьер-министр Канады извинился перед индейцами только в прошлом году. Римский папа – только в этом. Всё современное поколение индейцев – люди прошедшие через ад таких школ, лишённые насильно связи с родителями, с предками, со своей культурой. Поколение детдомовцев, не умеющих и не могущих делать множество самых обычных бытовых вещей, которым может научить только мама с папой, моральных и часто физических калек. Только 45 человек глубоких стариков сейчас знают язык хаида как родной. Только несколько лет назад хаида смогли начать процесс восстановления своего языка, который теперь учат детям в школе на архипелаге, но уже как иностранный.

Впрочем, как всегда, есть и другая сторона медали. Что осталось на месте, разрушает сама природа. Каждый год зимние штормы отрывают новые и новые куски от оставшихся на местах развалин. Каждый год они становятся меньше и меньше.

Лес медленно колонизирует оставшиеся предметы. Гниющее дерево – лучший питательный материал для следующего дерева.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:16 04:47:47; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:16 04:47:47; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Сейчас, когда хаида пытаются по крупицам снова собрать свою культуру то, что сохранилось в музеях, стало бесценным для современных резчиков по дереву. Смотря на прошлые предметы искусства, современные творцы хаида пытаются снова научиться тому, что умели их предки.
Билл Рид, сын женщины хаида, бежавшей на остров Ванкувер и американского моряка, стал одним из самых знаменитых скульпторов Канады. Его работы украшают аэропорт Ванкувера и обратную сторону канадской 20-долларовой купюры. На мировую выставку достижений в Ванкувере именно он сделал огромное каноэ. Сейчас это каноэ вернулось на архипелаг. Наследники привезли его прах в деревню Тану, откуда когда-то была родом его мама, вплавь от Ванкувера до архипелага, на том самом каноэ. Сейчас это каноэ можно взять покататься за какую-то сущую мелочь, а именно 1500 долларов в час, в Скидгейте. Маленький мемориал художника, на котором его имя написано только на языке хаида, стал любимым местом заточки рогов всех окрестных оленей.

Многие современные хаида – художники или мастера. Сейчас, когда закончился период тишины, снова постепенно оживает голос хаида, восстанавливаются старые традиции. Уже который год хаида безуспешно судятся с правительством Канады и Британской Колумбии за право владения островами. Хаида не признают своего присоединения к Канаде на основе того факта, что они ни разу не подписывали ни актов капитуляции, не были завоеваны в войне, или добровольно присоединились. Их просто не спросили. Вопрос для правительства, безусловно больной, так как аналогичная ситуация есть и практически со всеми другими индейцами.

Несколько лет назад в двух оставшихся деревнях – Скидгейт и Старый Массет снова стали ставить современные тотемные столбы. Один раз я зашёл в библиотеку в современном административном центре архипелага, в городке Королева Шарлотта. Какой-то старичок разговорился, увидев новое лицо; позвал меня помогать ставить новый тотем в понедельник. Тяжелое бревно сложно поднимать и индейцам всегда не хватает рук. К сожалению, я никак не смог помочь – в понедельник у меня уже был самолёт.

Но как бы не были красивы и ярки современные тотемы, ничто не заменит истории старых. Все людские секреты лес прячет всё дальше и дальше. На огромном пространстве, без указателей, координат, и тропинок практически невозможно даже передвигаться, невозможно что-то заметить или найти. Пока не покажут те, кто знают. Вот в чаще лежит брошенное, недостроенное каноэ. Время оспы. Кто-то пытался построить, чтобы убежать от болезни. Видимо, не успел.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 700; Height = 466; Date = 2009:05:15 01:31:22; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 1024; Height = 681; Date = 2009:05:15 01:31:22; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Почти невозможно противное английское слово: CMT (culturally modified tree). Так сейчас антропологи называют деревья сохраняющие признаки использования человеком. Где-то была содрана кора (на одежду). Где-то в основании ямка и был зажжён костёр (традиционный у хаида, до получения топора, способ валить деревья).

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 465; Height = 700; Date = 2009:05:14 03:12:32; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 03:12:32; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Есть один тотем, который, вероятно, совершенно никто из увидевших его не сможет забыть. В Сганг Гваай он стоит далеко от всех остальных и по хорошей причине: это тотем вождя первой (более маленькой и сейчас полностью потерянной) деревни полностью вымершей от оспы. Когда вождь деревни остался один, он бежал в тогда ещё живой город Сганг Гваай, где в скорости и умер. Считается, что это было последний тотем, возведённый на этом месте. Для чужака – поодаль от своих предков, на отшибе. На столбе изображён следующий сюжет: медведь гризли облизывает голову человека.

Все остальные тотемные столбы всегда идеально симметричны. Этот единственный в своём роде столб вполне заметно косит. Никто не знает почему. Одна из теорий, что все мастера резчики в этот момент уже умерли от болезни, а ученики не успели доучиться. Другая, что люди, вырезавшие этот сюжет, были уже настолько больны, что не смогли сделать работу ровно.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:33:13; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:33:13; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 466; Height = 700; Date = 2009:05:14 08:33:27; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 681; Height = 1024; Date = 2009:05:14 08:33:27; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Фотографии Хаида Гвай

историиархивпоискзаказинфостат

(Оставить комментарий)

Comments:

Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:[info]barskaya
Date:Май 23, 2009 12:21 am none (UTC)
(Link)
ЧОрт, смотрю на дерево (третье снизу) и такое чувство одолевает, основательности что-ли. Точно такое же возникло у меня при виде Вестминстерского дворца.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 02:59 am none (UTC)
(Link)
да ладно, дворцы фигня. они мертвые, а деревья живут %)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kotoshka
Date:Май 23, 2009 12:22 am none (UTC)
(Link)
Очень интересно!:)
Спасибо!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 03:00 am none (UTC)
(Link)
пожалуйста %)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tata_trumo
Date:Май 23, 2009 12:43 am none (UTC)
(Link)
Отличный репортаж, спасибо )
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 03:02 am none (UTC)
(Link)
спасибо вам
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ptzn
Date:Май 23, 2009 01:12 am none (UTC)
(Link)
А толкование сюжета "медведь гризли облизывает голову человека" не известно?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:28 am none (UTC)
(Link)
мне нет. меня конечно научили читать многие сюжеты, часть я понимаю, могу узнать большую часть животных, отличить виды основных зверей в символах и т.д., но дальше этого мои знания не успели продвинуться. там все очень сложно и многое утеряно и самими хаида. так как конкретно из этой деревни не осталось вообще ни одного выжившего, то возможно, если аналогично сюжета не было в соседних племенах, этого не знает и никто сейчас.

хаида сейчас все приходится восстанавливать по крупицам. символы, одежду, даже заново искать что же они ели и какая была хаидская кухня до колонизации.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]yingsung
Date:Май 23, 2009 01:45 am none (UTC)
(Link)
Замечательный рассказ, спасибо огромное. И фотографии прекрасные.

А потлач, похоже, был очень распростанен среди индейцев, живущих на тихоокеанском побережье; знаю несколько племен, которые его тут практиковали.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 02:16 am none (UTC)
(Link)
конечно. просто хаида были самые крутые среди всего тихоокеанского побережья, но они торговали и знали про другие племена и обычие многие были похожи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]reader59
Date:Май 23, 2009 01:57 am none (UTC)
(Link)
Спасибо огромное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 02:22 am none (UTC)
(Link)
спасибо вам
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]phd_paul_lector
Date:Май 23, 2009 02:04 am none (UTC)
(Link)
ну и истории! А хаида не возражают, что вот ты туда ездил?

...а поплавки стеклянные я тут видел, ага :)
в первый раз - на Рисири (у Вакканаи)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 02:12 am none (UTC)
(Link)
так я же ездил к ним, с их спроса. с проводницей. без проводника там делать нечего (и невозможно). во-первых я сам не умею водить моторную лодку (а это совсем не просто). во-вторых без знающего человека ничего не найдешь. там ученые годами ищут эти все каноэ, деревья, лодки брошенные. так же в лесу, даже если зайдешь, пока не объяснят - ничего не увидишь.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]glad2cu
Date:Май 23, 2009 02:29 am none (UTC)
(Link)
Спасибо! очень интересно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 03:03 am none (UTC)
(Link)
вам спасибо, рад что было интересно
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]yumegoroshi
Date:Май 23, 2009 04:30 am none (UTC)
(Link)
http://lj2.karlson.ru/Canada/HaidaGwaii/katinka/rose_harbor_abandoned_canoe_l.jpg эта просто супер
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 04:53 am none (UTC)
(Link)
главное это глубоко довольно в лесу. вокруг ни тропы, ничего. не в жизнь без проводника не найдешь, или не увидешь, специально не присмотревшись. говорят в лесу много таких очень должно быть, но точно никто не знает. эту то наша проводница знала только потому, что какой-то ездящий с ней же ученый историк ее полгода в этом лесу с ней искал. но так как хаида теперь запрещают что-либо найденное трогать, то нашёл, посмотрел и ушёл. молодцы хаида вообще-то.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]reanstrain
Date:Май 23, 2009 04:54 am none (UTC)
(Link)
вот это вообще потрясающе интересно. *_* а то море из предыдущего поста я, конечно, нежно люблю, но не удалённо, а в непосредственном приближении.
спасибо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 05:01 am none (UTC)
(Link)
я теперь море тоже начал любить %)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mkbeav
Date:Май 23, 2009 05:07 am none (UTC)
(Link)
Слушай, вот это действительно мощно ты написал. Спасибо.
Кроме всего прочего, очень впечатлило про школы интернаты.

Скажи, а информацию ты где брал? Проводник рассказывал, книги? До поездки интересовался хаида?

Знаешь, как это ни грустно, но в РФ с северными народностями дела обстоят гораздо хуже, чем у индейцев. Традиции и обычаи уже давно потеряны, школы-интернаты не только не закрывают, а они являются основным местом жизни детей местных жителей. Родители их видят только летом, на каникулах.
Да, есть племена в ХМАО, Корякском АО, ЯмНАО где еще как-то держатся традиции. Не уверен, врочем, насчет языка. А на дальнем северо-востоке РФ дела очень плохи... И средняя продолжительность жизни у орочей, коряков и эвенов не более 40-45 лет...
Стоит ли говорить, что никто извиняться перед ними не будет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 05:16 am none (UTC)
(Link)
Про школы интернаты конкретно я знал и до этого - читал просто, но это было для всех индейцев в канаде вообще, не только для хаида. Специально про хаида я чуть-чуть интересовался только до поездки (а сейчас конечно буду гораздо больше, тем более что и меня и катинку очень восхитило их искусство, символизм и как они его используют и т.д.). Но гораздо больше и гораздо живее это все стало в поездке - и сначала от рассказов проводницы, и потом еще больше после посящения двух последних действующих деревень хаида, их музея (он у них очень полезный, со всем собранием документов, записями рассказов стариков, информация о языке, о культуре и многое-многое другое). Там же в музее очень много про школы-детдомы, про то как отбирали детей и увозили (а увозили вообще с островов и там никаких каникул, вообще не могли увидеть и никак встретиться - между детьми и родителями оставляли целый океан). Как дети пытались сбежать и их наказывали, избивали, насиловали в этих школах. Там очень много грустного. И продолжительность жизни у современных индейцев тоже гораздо ниже средней канадской, да и моральные травмы понятное дело у молодёжи часто на всю жизнь.

Единственно что хорошо, что климат хоть как-то начал менятся. Что их сейчас снова слушают, что у них есть какой-то голос, они чего-то могут добиваться по судам, государство извинилось, и так далее. Может когда-нибудь им вернут и земли, как знать.

И надеюсь конечно, что и российские племена севера тоже когда-нибудь смогут получить лучшую долю. Они кстати прямые родственники и североамериканских индейцев - все народы имеют общие генетические признаки.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]alex_mashin
Date:Май 23, 2009 06:13 am none (UTC)
(Link)
Вырезку едят. Столбы украшают резьбой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 12:55 pm none (UTC)
(Link)
ой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]1unatik
Date:Май 23, 2009 06:35 am none (UTC)
(Link)
Большое спасибо! Очень интересно и трогательно!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:01 pm none (UTC)
(Link)
рад что было интересно!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]first_keeper
Date:Май 23, 2009 06:59 am none (UTC)
(Link)
Очень интересный рассказ, фотографии с покрытыми мхом следами деятельности человека - очень атмосферные.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:06 pm none (UTC)
(Link)
Спасибо. Там очень часто лес уже настолько съел деятельность человека что ничего и не рассмотришь. А бывает видно еще. Вот ботинкам лет больше ста, а ничего, еще стоят, слизняки в них даже жить любят.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aniskin1968
Date:Май 23, 2009 09:04 am none (UTC)
(Link)
даа, сколько индейцев при завоевании Америки погибло...
больше сто миллионов...
((((
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:32 pm none (UTC)
(Link)
угу. я это знал конечно, но одно дело абстрактно знать, а другое дело послушать и увидеть рассказы конкретных людей, наследников, потомков. в обычной жизни же от индейцев почти нигде ничего не осталось даже, в ванкувере вот не встретишь на улице индейца просто так - все обычные новые люди, как будто и не жил тут до них никто.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]natalia_vesna
Date:Май 23, 2009 09:09 am none (UTC)
(Link)
спасибо, я узнала много интересного!!!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:33 pm none (UTC)
(Link)
Спасибо %)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]danatjan
Date:Май 23, 2009 09:28 am none (UTC)
(Link)
удручающее повествование. но очень правильное, спасибо
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:35 pm none (UTC)
(Link)
у него есть и хорошая сторона. хорошо что хаида сейчас снова смогли вспомнить себя, снова борются за себя, восстанавливают свою культуру. они молодцы в этом смысле.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[info]gdigger
Date:Май 23, 2009 10:02 am none (UTC)
(Link)
Снимки обалденные!
При моей любви к нашему северу, очень здорово смотрится "берег далёкий" :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:45 pm none (UTC)
(Link)
Весь север конечно красив. Я просто в нашем севере пока не успел побывать, тоже когда-нибудь надеюсь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]marina_alt
Date:Май 23, 2009 10:15 am none (UTC)
(Link)
ох=((
спасибо!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:46 pm none (UTC)
(Link)
хаида очень крутые %)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]diffluent
Date:Май 23, 2009 11:47 am none (UTC)
(Link)
рассказ и фотографии просто восхитительны! спасибо
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 01:54 pm none (UTC)
(Link)
Спасибо, рад что понравилось
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]sovietthreat
Date:Май 23, 2009 01:12 pm none (UTC)
(Link)
Вообще, конечно, мороз по коже.

Теперь понятно, куда пришел Депп в конце Deadman'а:
http://www.youtube.com/watch?v=z0TlPh2jlGk&feature=related
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]besisland
Date:Май 23, 2009 02:00 pm none (UTC)
(Link)
Нет, в фильме народ мака, а не хаида.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]spinysun
Date:Май 23, 2009 01:38 pm none (UTC)
(Link)
Потрясает, конечно. И история народа, и фотографии.
Цивилизация иногда убивает такие ценности. Особенно насильственно навязываемая цивилизация.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 02:10 pm none (UTC)
(Link)
Да, насильно конечно никого нельзя. Хорошо очень что сейчас они снова оживают. Искусство у них просто замечательное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]besisland
Date:Май 23, 2009 01:59 pm none (UTC)
(Link)
Шарики эти, говорят, давно уже не используют, так что не мудрено, что в Японии их не видно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 02:14 pm none (UTC)
(Link)
Используют-используют. Некоторое время назад перестали, но сейчас у японских рыбаков на них снова мода и их снова находят в Канаде %)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]gantelman
Date:Май 23, 2009 03:21 pm none (UTC)
(Link)
Столбы, узоры на них- это, как я понял, отражение психологии, мировозрения поколения. А не просто перечисление событий. Психологическая информация всегда ближе к художественной, чем к исторической, наверно. А ведь не каждый народ заботился о сохранении своего творчества. Заросший грузовик потрясающ. Наверно, весь лес может состоять из таких машин, практически полностью ставших частью природы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kitya
Date:Май 23, 2009 03:25 pm none (UTC)
(Link)
Не просто. Но часто они как бы иллюстрация к какой-то истории (которая иногда сохранилась, а иногда нет). Например там был такой столб - на нем медведь, а в каждой лапе у него по человеческой фигурке. Это местная легенда о медведице-матери родившей человеческих детей, у них есть такая.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

My Ads